Τη ρωσική επιστράτευση, τα δημοψηφίσματα και την απειλή πυρηνικού πολέμου απο τον Πούτιν πρέπει να τα δούμε ενιαία. Είναι μια συνολική πολιτική. Που αποβλέπει και γιατί;
Για να καταλάβουμε:
1.-Η ρωσική επιχείρηση στην Ουκρανία βάλτωσε. Χρειάζεται ανθρώπινη και οπλική ενίσχυση.
2.-Τι θέλει να κάνει ο Πούτιν με αυτήν την ενίσχυση;
-Τίποτε, προς το παρόν, δεν δείχνει ότι μπορεί να διευρύνει το μέτωπο του πολέμου. Θέλει να ελέγξει ολόκληρο το Ντονέσκ και το Λουγκάνσκ αλλά δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα τα καταφέρει.
-Το πιθανότερο είναι να προσπαθήσει να κρατήσει όσα κατέχει.
3.-Για να μπορέσει να στείλει επίστρατους και να κάνει χρήση πυρηνικών πρέπει να υποστηρίζει ρωσικό έδαφος. Τα δημοψηφίσματα και η προσάρτηση των εδαφών στα οποία θα γίνουν αποβλέπουν, ακριβώς, σε αυτό. Να θεωρηθούν απο την Ρωσία- η διεθνής κοινότητα δεν θα το αποδεχθεί- ρωσικό έδαφος και να υποστηριχθούν με την αποστολή επιστράτων και την απειλή χρήσης πυρηνικών όπλων.
Αυτό είναι το σκεπτικό.
Το ερώτημα, τώρα, είναι: θα κάνει χρήση τακτικών έστω, πυρηνικών ο Πούτιν;
Νομίζω πως όχι.
Σε περίπτωση χρήσης πυρηνικών η Ρωσία θα καταστεί διεθνής παρίας. Ακόμη και χώρες που σήμερα έχουν κάποιου είδους σχέση με την Ρωσία, θα αποστασιοποιηθούν.
Και θα δοθεί στις ΗΠΑ το δικαίωμα να χτυπήσουν επιλεγμένους ρωσικούς στόχους που θα επιφέρουν καίριο πλήγμα στις ρωσικές ένοπλες δυνάμεις.
Όπως είπε ο Μπάϊντεν ο πόλεμος θα περάσει σε άλλο επίπεδο.
Η μόνη περίπτωση κατά την οποία θα θεωρηθεί δικαιολογημένη η χρήση πυρηνικών απο τη Ρωσία είναι να απειληθεί η εδαφική ρωσική ακεραιότητα στα αναγνωρισμένα διεθνώς ρωσικά σύνορα.
Αλλά σε αυτό το σημείο δεν πρόκειται να φθάσουμε. Η Ρωσία μπορεί να υποστηρίξει τα κατεχόμενα στην Ουκρανία με συμβατικά όπλα. Δεν φαίνεται, προς το παρόν, να μπορεί να διευρύνει το μέτωπο.
Με βάση αυτά τα δεδομένα, το ενδιαφέρον βρίσκεται στο πως θα δουν τις εξελίξεις οι Αμερικανοί. Ποιο θεωρούν κρίσιμο σημείο για την έναρξη διαπραγματεύσεων;
4.-Υπάρχει και κάτι άλλο. Με τις προσαρτήσεις η Ρωσία διευρύνει την ατζέντα ενδεχόμενων ειρηνευτικών συνομιλών.
Η Ουκρανία θέλει να επανακτήσει όλα τα κατεχόμενα απο τη Ρωσία εδάφη.
Η Ρωσία αποκλείεται να υποχωρήσει απο τον έλεγχο του Ντονέσκ και του Λουγκάνσκ, φυσικά, της Κριμαίας και μιας γέφυρας που θα ενώνει το Ντονέσκ με την Κριμαία.
Η απόσταση των “θέλω” των δύο μερών είναι τεράστια.
Γι αυτό η ειρήνη είναι, ακόμη, μακρυά.
Αυτός είναι ένας πολύ καλός χάρτης του BBC που εξηγεί όλα όσα έγραψα αναφέρονται στο σχόλιο.
1.-Η Ουκρανική αντεπίθεση σταμάτησε λίγο έξω απο τα σύνορα του Λουχάνσκ. Είναι το μωβ χρώμα στον χάρτη.
2.-Η Ρωσική προσπάθεια είναι να ελέγξει το Λουχάνσκ, το Ντονέσκ, την Ζαπορίγια και την Χερσώνα. ώστε να αποκτήσει συνεχή εδαφική επαφή απο το Λουχάνσκ ως την Κριμαία. Αυτόν τον χώρο θέλει να προσαρτήσει. Δεν θα κάνει πίσω απο αυτήν την επιδίωξη.
3.-Το Λουχάνσκ, όπως δείχνει ο χάρτης, το ελέγχει. Το ίδιο και την την Χερσώνα και την Κριμαία.
4.-Δεν ελέγχει το σύνολο του Ντονέσκ. Όπως βλέπετε δεν ελέγχει το άσπρο τμήμα στο Ντονέσκ που δεν είναι και μικρό. Και δεν ελέγχει, επίσης, και ένα μικρό τμήμα της Ζαπορίγια. Άσπρο, επίσης. Το μέρος του Ντονέσκ και της Ζαπορίγια που δεν ελέγχει θα προσπαθήσει να καταλάβει. Θα μπορέσει; Αμφίβολο.
5.-Εξαιρέσει της Κριμαίας τα δημοψηφίσματα γίνονται στις προαναφερθείσες περιοχές τις οποίες βλέπετε στον χάρτη.
Για την ακρίβεια ο χάρτης είναι του ISW. Institute for the Study of War.
Π.Σ.
κ. Σαββίδη,
πανεύκολα μπορεί η δύση να τον αφήσει να φθαρεί μέχρι να τον λυντσάρουν οι δικοί του. Όπως είχε πει από τη πρώτη στιγμή η Anne Applebaum, ο KGB πρέπει να χάσει ολοκληρωτικά.
Σε άλλα νέα, ξεκίνησαν τα όργανα και στο Ιράν:
https://www.iefimerida.gr/kosmos/iran-diadiloseis-mahsa-amini-nekroi
Μακάρι να έχουμε τα ίδια και εδώ δίπλα. Οι εκλογές πλησιάζουν και ο Πόντιος βλέπει τι έρχεται.
Έχω την εντύπωση πως ο χάρτης αυτός είναι μισός.
Να δούμε λίγο την ευρύτερη εικόνα ?
Με τα εδάφη του χάρτη σε ροζ , εξασφαλίζει όλον τον έλεγχο της Αζοφικής , γιατί ανατολικά τους βρίσκονται , μέχρι περίπου το Σότσι τα καθαρά Ρωσικά κι αναγνωρισμένα διεθνώς εδάφη .
Λίγο πιο νότια από αυτά βρίσκεται η Αμπχαζία με το Σοχούμι της οποίας την ανεξαρτησία έχει ήδη – ακολουθώντας το ίδιο modus operandi – αναγνωρίσει η Ρωσία.
(* Σότσι -Αμπχαζια , δεν φαίνονται στον παρόντα χάρτη. Ούτε καν οι πιο νότιες από αυτά περιοχές..).
Στην Αμπχαζία & Νότια Οσετια (που τυπικά, de jure ανήκουν ακόμα στην Γεωργία, αλλά de facto η Ρωσία τις ελέγχει ) μπήκε το 2008.
Έξι χρόνια αργότερα ακολούθησε η Κριμαία το 2014.
Επτά χρόνια αργότερα, το 2022 ακολουθούν το Ντόνετσκ κι η Ζαπορίζια. Ενώ με τον έλεγχο της Χερσώνα βάζει πόδι δυτικότερα στον κόλπο της Οδησσού.
(*Σημειωτέον έχει κι εγκατεστημένες βάσεις ακόμα πιο δυτικά στην Υπερδνειστερία).
Δεν θέλει πολύ για να καταλάβει κανείς ότι από το 2008 για λίγο καιρό ξαποσταινει και ξανά προς την δόξα τραβά…
Δεν θέλει πολύ σκέψη για να καταλάβει κανείς ότι επιδιώκει τον συντριοτικό έλεγχο Αζοφικής και της Μαύρης Θάλασσας.
Ούτε χρειάζεται πολύ σκέψη για να αντιληφθεί κάποιος ότι ακολουθεί πάνω κάτω την πεπατημένη της Αικατερίνης της Μεγάλης και παίρνει πίσω της περιοχές της Νόβα Ρωσία , που σήμερα έχουν υψηλή γεωστρατηγική σημασία και συνδέονται τόσο με την Αρκτική , όσο και με την Κασπία.
Ντονμπας -Ζαποριζια- Κριμαια- Χερσώνα – Υπερδνειστερία- Αμπχαζία – Νότια Οσετια.
Λίγες νευραλγικές περιοχές του μένουν…
Δεν ξέρω εάν θα τα καταφέρει …
Η εντύπωση μου είναι ότι κυρίως οι πέραν του Ατλαντικού τροφοδοτώντας τον Ζελενσκι τον κουράζουν και τον καθυστερούν , δεν τον αφήνουν να ξαποστάσει , όπως τις προηγούμενες δύο φορές.
Το πιο πιθανόν είναι να αποσκοπούν στο πλεονέκτημα του χρόνου..
Όσο για τις δυνάμεις της ΕΕ βλέποντας τα σχέδια τους και τις γεωοικονομικες οδούς που θα ένωναν τα εμπόρια και τις οικονομίες τους με της Κίνας να έχουν καταρρεύσει (τους έμειναν μόνο οι θαλάσσιες οδοί..) κι έχοντας να αντιμετωπίσουν έναν “Μεγάλο Χειμώνα” , μου μοιάζει να κάνουν σπασμωδικές κινήσεις κι αργά αργά να εγκαταλείπονται σε μια ιδιότυπη αποικιοποίηση τους από τις ΗΠΑ…
(* Ίσως φταίει πως η ιδέα του “Μεγάλου Χειμώνα” που είναι εξαιρετικά διαδεδομένη στις μυθοπλασίες και στις παραδοσιακές ιστορίες των γερμανικών εθνών , ο οποίος ήταν η αιτία που μεταξύ 1ου και 5ου μΧ αιώνα τα εξώθησε και τα κατέβασε προς τον Νότο , να λειτουργεί από μόνη της στο ασυνείδητο τους ως ένας συλλογικός φόβος που τους θολώνει την διαύγεια σκέψης. Ποιος ξέρει , μπορεί….).
Πάντως έχω την εντύπωση ότι όσο ζει και κρατιέται στην εξουσία , δεν θα τα παρατήσει. Έχει γίνει για αυτόν σκοπός ζωής.
(Δεν είμαι σίγουρη ότι δεν έχει γίνει
εμμονή και για τον Ρωσικό εθνικισμό..)
Πυρηνικά ούτε κι εγώ πιστεύω ότι θα χρησιμοποιήσει.
Θα είναι για αυτόν απόδειξη αδυναμίας. .
Δεν σκοπεύει να δέσει το όνομα του εις τον αιώνα με ενός νέου τύπου ναζισμό.
Ήρωας θέλει να γίνει όχι εφιάλτης.
(*Προχθές μια βλαμμένη Ρωσίδα δημοσιογράφος , βγήκε κι είπε πως έπρεπε να είχαν εξαπολύσει πυρηνική επίθεση στην Βρετανία στην κηδεία της Ελισάβετ , όπου ήταν μαζεμένοι όλοι οι ισχυροί δυτικοί ηγέτες και να τους εξαφάνιζαν μονομιάς!
Δεν είναι τόσο τρελός . Σκέφτεται πως θα γράφει το όνομα του στην ιστορία…)
Ούτε όμως και στις ΗΠΑ έχουν σκοπό να τον αφήσουν σε τέτοιο βαθμό να εξαντληθεί.
Τουλάχιστον έτσι πιστεύω. εγώ.
Μια Ρωσία διαλυμένη ή δίχως “στιβαρό” ηγέτη να την ελέγχει, σε πλήρη αποδιοργάνωση κι ακαταστασία, θα είναι τρομερά ευάλωτη στον Κινεζικό εθνικισμό, που θα είναι ικανός να της αποσπάσει σημαντικής αξίας και σπουδαιότητας εδάφη…
Banned_Member
Εάν είχαμε τα ίδια και δίπλα, φαντάζεσαι τις μεταναστευτικές ροές Τούρκων και λοιπών προσφύγων/ξένων μεταναστών που θα είχαμε να υποδεχθούμε εδώ ?
Banned Member
Μην τον λες “Πόντιο” .
Δεν είναι είπαμε !
Σου εξήγησα αναλυτικά γιατί.
Κι ο Αλή Αλ Γιουνάνι σου κατέβασε κι όλο το γενεαλογικό του δένδρο.
Σαν Πόντια προσωπικά νιώθω προσβεβλημένη να τον ακούω να τον αποκαλούν έτσι !
Οι Έλληνες που εξισλαμίστηκαν για να μείνουν στον τόπο μας , μιλούν τα Ρωμέϊκα ακόμα κι έχουν μέσα τους κρυφή αγάπη για την πατρίδα, τους ανθρώπους της που αναγκάστηκαν να μισεψουν, προσπαθούν να έρθουν σε επαφή με αυτούς , και τηρούν τις παραδόσεις με ευλαβική προσήλωση.
Τι σχέση έχουν με αυτόν τον αλογοκλέφτη που έκανε την πατρίδα του μια τεράστια μπαρμπουτιέρα ?
Σωστά.
Μου έχει ξεμείνει από παλιά.
Δε νομίζω να έχουμε μεταναστευτικές ροές. Απλά βλέπω να τον κρεμάνε στην Ριζούντα.
Banned_Member
Βλέπεις το τέλος.
Πριν από αυτό θα έχουν μεσολαβήσει πολλά!
20 χρόνια τώρα έχει δημιουργήσει μέσα στην χώρα του ένα κατεστημένο μέσα στο στρατό της και στις δημοίες υπηρεσίες της, εκκαθαρίζονται και στέλνοντας τους αντιπάλους του στα μπουντρούμια. Εχει δημιουργήσει έναν ιδιωτικό στρατό, έχει δημιουργήσει έναν παρακρατικό μηχανισμό με πολιτοφύλακες που τους έχει εφοδιάσει με πάνω από 100.000 όπλα που κλάπηκαν από στρατιωτικές εγκαταστάσεις, έχει βάλει μέσα στην χώρα του με τον μανδύα προσφύγων και μεταναστών αναρίθμητα τζιχαντιστικα στοιχεία, έχει αναπτύξει ισχυρούς δεσμούς και διασυνδέσεις με τον ISIS…
Δεν είναι απροετοίμαστος έχει ετοιμάσει μια άγρια καταστολή στην περίπτωση που κλονιστεί η καρέκλα του στην ηγεσία .
Ο εμφύλιος που θα ξεσπάσει μέσα στην Τουρκία , μεταξύ ισλαμιστών και κοσμικών , θα λάβει ανευ προηγούμενου διαστάσεις.
Αυτοί μισούνται μεταξύ τους και το μόνο που τους ενώνει είναι το μίσος τους για την Ελλάδα.
Για αυτό το χρησιμοποιεί τώρα για να τους ελέγξει στις επερχόμενες εκλογές .
Όπως είπα κι αλλού ξέρει ότι μια “μη νίκη” του απέναντι στους Έλληνες, θα εκληφθεί ως ήττα για όλους αυτούς .
Θα σημαίνει ότι θα χαθεί ο συνδετικός κρίκος που τους ενώνει.
Θα ξεσπάσει το μίσος που τους χωρίζει κι η χώρα τους θα βρεθεί κάτω από εντελώς εκρυθμες κι ανεξέλεγκτες καταστάσεις.
Προς το παρόν κάνει προσπάθειες μυστικών διαβουλεύσεων με την αντιπολίτευση σε περίπτωση που καταφέρουν να ανέβουν στην εξουσία να του εξασφαλίσουν με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι το ακαταδιωκτο.
Αλλά ακόμα κι αν σήμερα του πούνε “ναι” , ποιος του εγγυάται τι θα πράξουν πραγματικά την επόμενη μέρα όταν αναλάβουν τα ηνία της εξουσίας ?
Τα έχει στα υπόψη του όλα αυτά, όπως και τις φωνές πο προτείνουν να τον σκοτώσουν όταν θα βρίσκεται σε κάποιο ταξίδι του στο εξωτερικό. Είναι κι αυτός ένας λόγος που κάθε φορά που βγαίνει έξω παίρνει μαζί του ολόκληρες κουστωδιες με στρατιές σωματοφυλάκων. Δεν το κάνει μόνον για τις εντυπώσεις ότι είναι αρχηγός μιας μεγάλης δήθεν περιφερειακής δύναμης…
Εάν ποτέ συμφωνούσαν στην αντιπολίτευση για το ακαταδίωκτο του, δεν θα έμενε ποτέ εντός της χώρας του. Θα έφευγε. Αφήνοντας όμως και τους υποστηρικτές του (φατρίες) ακάλυπτους στην μήνη, με κίνδυνο πια κι αυτοί να στραφούν εναντίον του.
Αλλά και πάλι ο φόβος να βρεθεί με μια σφαίρα στο κεφάλι , ακόμα κι έξω από την Τουρκία και μάλιστα χωρίς να έχει για την προστασία του το σημερινό εύρος των κρατικοδιαιτων σωματοφυλάκων του , αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα για αυτόν.
Δεν νομίζω πως είναι εύκολο για αυτόν να το κάνει , θα είναι η ύστατη του λύση..
Νομίζω πως θα προτιμήσει να μείνει και να διατηρήσει πάση θυσία τα ηνία της εξουσίας κι αυτό ενδέχεται να τους οδηγήσει σε εμφύλιο αιματοκυλισμα πριν -και εάν επικρατήσουν- οι ανταγωνιστές του και να φτάσει στον κίνδυνο να τον στείλουν στην αγχόνη.
Ο Καντάφι όταν έπεσε , είχε μεν ένα φρικιαστικό λιντσάρισμα , αλλά δες σε τι κατάσταση βρέθηκε και βρίσκεται η χώρα του μέχρι και σήμερα.
Στην Τουρκία είναι κάπου 86 εκ άνθρωποι . Εάν εξαιρέσεις τους Κούρδους που ίσως σε μια τέτοια κατάσταση βρουν την ευκαιρία να δημιουργήσουν το κράτος τους, οι οποίοι είναι καμία 25αρια εκ. (και δεν είναι όλοι συγκεντρωμένοι στα κουρδικά εδάφη..) , τότε περίπου 5 Ελλάδες.θα συγκρούονται μεταξύ τους.
Ήδη πολλοί Τούρκοι σήμερα ψάχνουν τρόπους για να βγουν στο εξωτερικό . Αν θυμάμαι καλά λίγο λιγότεροι από το 50% το δηλώνουν αυτό στα γκάλοπ .
Υπολόγισε τότε, σε έναν εμφύλιο πόλεμο δηλαδή, τι έχει να γίνει που στα από εκεί σύνορα δεν θα υπάρχει έλεγχος.
Βάλε σε αυτούς και τους πρόσφυγες και ξένους οικονομικούς μετανάστες που βρίσκονται ήδη συγκεντρωμένοι και τους έχει μαζέψει εκεί μέσα , υπολόγισε και τα τζιχαντιστικα στοιχεία ανάμεσα τους και θα καταλάβεις τι μπορεί να αντιμετωπίσουμε σε μια τέτοια περίπτωση καθ’όλο το μήκος χερσαίων και κυρίως θαλάσσιων συνόρων μας…
Όχι, πρέπει να βρεθεί άλλη λύση!
Ουδόλως με ενδιαφέρει για την τύχη του. Αλλά πρέπει με κάθε τρόπο να αποφευχθεί ο κίνδυνος που σου περιγράφω.
@ Banned_Member September 23, 2022 At 8:19 pm
Και να πέσει ο Ερντογάν μαζί με το ισλαμικό καθεστώς του, τίποτε δεν θ’ αλλάξει για την Ελλάδα. Σού θυμίζω απλώς ότι όλες οι μεγάλες ζημιές κατά τού Ελληνισμού και τής Ελλάδος (βαρλίκι 1942-1944, Σεπτεμβριανά 1955, απελάσεις 1964, κατάληψη Κύπρου 1974, Ίμια 1996) έγιναν επί κεμαλιστών. Για την Ελλάδα, η Τουρκία θα είναι πάντα Τουρκία, με ή χωρίς Ερντογάν.