Όσοι ασχολούνται με λεπτομέρειες της εξωτερικής πολιτικής ας αναρωτηθούν αυτό που θέτει ως ερώτημα και το Euractiv. Γιατί η Γερμανία δεν προμηθεύει απευθείας όπλα στην Ουκρανία και το κάνει μέσω Ελλάδας;
Η απάντηση που δίνει το Euractiv (με ερωτηματικό) είναι μήπως έτσι η Γερμανία διαταράσσει λιγότερο τις σχέσεις της με την Ρωσία απο ό,τι αν προμήθευε με εξοπλισμό απευθείας το Κίεβο.
Το εύλογο ερώτημα είναι η Ελλάδα δεν έχει τέτοιες ανησυχίες; Δεν ενδιαφέρεται αν διαταράξει περισσότερο τις σχέσεις της με την Ρωσία; Νοιώθει τόσο σίγουρη και ότι πατά καλά στα πόδια της η Αθήνα; Ή, γενικώς, ο αιωρούμενος δεν έχει ανάγκη απο τα g;
Υπενθυμίζω ότι προτάθηκε απο τη Γερμανία η Ελλάδα να παραχωρήσει στην Ουκρανία τα ρωσικής κατασκευής τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού BMP και να πάρει τα γερμανικά “Marder”.
Απο στρατιωτικής απόψεως είναι μια καλή ανταλλαγή. Ο Επίτιμος Αρχηγός ΓΕΕΘΑ, μάλιστα, Μιχ. Κωσταράκος, συεχάρη όσους διαχειρίστηκαν, απο ελληνικής πλευράς, την υπόθεση.
Απο πολιτικής, όμως; Και απο διπλωματικής;
Επισημαίνω, ακόμη πως ανάλογες υποσχέσεις έδωσε η Γερμανία στην Πολωνία και την Τσεχία, χωρίς να τις έχει εκπληρώσει μέχρι στιγμής.
ΥΓ: Καθώς ανήρτησα το σχόλιο αυτό, φίλοι με ενημέρωσαν και για κάτι άλλο. Ο στρατηγός Γ. Καμπάς, δήλωσε το πρωί σε τηλεοπτικό σταθμό πως ναι μεν τα γερμανικά τεθωρακισμένα είναι πιο σύγχρονα αλλά η εμβέλεια των πυροβόλων τους είναι μικρότερη.
Τα τεθωρακισμένα για τα οποία γίνεται λόγος δεν χρησιμοποιούνται, τόσο, για μεταφορά προσωπικού όσο για την δύναμη πυρός που διαθέτουν. Βρίσκονται στα νησιά σε, περίπου, στατικές θέσεις.
Απόσυρση των ρωσικών και αντικατάστασή τους με γερμανικά θα πρέπει να λάβει υπόψη και αυτή την παράμετρο.
Αλλά δεν είμαι σίγουρος αν η κυβέρνηση ενδιαφέρεται για την ουσία. Απο οτιδήποτε ρωσικό θέλει να απαλλαγεί. Οι λόγοι προφανείς.
Πράγματι, πολύ υψιπετής η ελληνική εξωτερική πολιτική.
Παντ. Σαββίδης
Είναι γεγονός πως κάποιο προβληματισμό μας μετέφερε ο Γερμανός αναλυτής κ.Ούλριχ Σπεκ με το τιτίβισμα του ,που αναφέρει και το ΕURACTIV ,αλλά θεωρούμε ότι ο δικός μας ΥΠΕΘΑ και οι έμπειροι στρατιωτικοί συνεργάτες του και ο ίδιος ο Αρχηγός του ΓΕΕΘΑ θα επιμείνουν και θα εξασφαλίσουν την επί τόπου αντικατάσταση των τεθωρακισμένων οχημάτων από τα νησιά μας ,αλλιώς η αποστολή των δικών μας στην Ουκρανία θα παραπεμφθεί στις καλένδες.
Δεν είναι τόσο αφελείς και ανεύθυνοι οι συγκεκριμένοι αρμόδιοι να χειριστούν το σοβαρό αυτό θέμα. Ας μην αμφιβάλλουμε.
Υ.Γ Ο στρατηγός Καμπάς-αυτός που πήγε σε μια άσκηση τον καφέ στον κ. Καμμένο -τότε ΥΠΕΘΑ – στην κάνη ενός τεθωρακισμένου-, μίλησε(τον άκουσα) όχι για την εμβέλεια ,αλλά για το μικρότερο διαμέτρημα των πολυβόλων των νέων τεθωρακισμένων οχημάτων , το οποίο νομίζω ότι θα είναι ωφέλιμο στα μικρά νησιά σε περίπτωση τουρκικής αποβάσεως, επειδή -συν τοις άλλοις- οι Γερμανοί δεν παράγουν όπλα αναποτελεσματικά.
ΚΑΛΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΝ ΑΠΟΣΤΡΑΤΕΙΑ ΣΤΡΑΤΗΓΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΜΦΙΒΑΛΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ,ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΙΝΟΥΝ ΑΦΟΡΜΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ..
ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΩΝ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΩΝ. (ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΙ )
Δεν είναι δυνατόν με απόφαση πρωθυπουργού και χωρίς έγκριση της βουλής, να μοιράζουμε οπλικά συστήματα αγορασμένα με λεφτά τού ελληνικού λαού για την ασφάλειά του. Αφοπλίζουν τα νησιά, ικανοποιώντα τούς Γερμανούς. Αυτό που βλέπω είναι ότι τελικά γίναμε μέρος του Ουκρανικού προβλήματος συρόμενοι πίσω από τους συμμάχους μας, με σοβαρή ζημιά για τη χώρα και την οικονομία.
Κωνσταντίνος Λουκόπουλος: Δεν συγκρίνονται σε ισχύ πυρός τα BMP-1 με τα Marder!
Κάποιες παρατηρήσεις ως προς τα τεχνικά ζητήματα.
(Α) ΟΠΛΙΣΜΟΣ
Το διαμέτρημα ενός όπλου δεν είναι αποκλειστικό γνώρισμα της αποτελεσματικότητός του.
Το ρωσικό 73άρι (χαμηλής πιέσεως) των BMP1 υπήρξε εξ αρχής προβληματικό, γι’ αυτό και στην επόμενη έκδοση του οχήματος (BMP2) αντικαταστάθηκε με 33άρι, για να καταλήξουμε αργότερα στο BMP3, με τον συνδυασμό πυροβόλου χαμηλής πιέσεως 100mm και πυροβόλου 30mm.
Αντιθέτως, το 20άρι της Rheinmetall θεωρείται πολύ αξιόπιστο όπλο και υπηρετεί ήδη, ως αντιαεροπορικό, στις ελληνικές ΕΔ.
Συμπληρωματικώς, το Marder δύναται να φέρει εκτοξευτήρα Α/Τ βλημάτων MILAN, που υπάρχουν, επίσης, σε μεγάλους αριθμούς στον ΕΣ.
Περισσότερα για την ισχύ και την εξέλιξη των ΤΟΜΑ σε άρθρο του δρ. Μαν. Καμπούρη.
https://www.amynanet.gr/poia-einai-pleon-i-dokimi-morfi-strateumaton
(Β) ΘΩΡΑΚΙΣΗ
Εστιάζουμε κακώς στον οπλισμό των υπό εξέταση ΤΟΜΑ και όχι στην θωράκιση.
Βασική αποστολή των οχημάτων αυτών είναι η ΑΣΦΑΛΗΣ μεταφορά ομάδος πεζικού, με τον οπλισμό τους να καλύπτει απλώς τον ρόλο της υποστηρίξεως της ομάδος και όχι της καταστροφής εχθρικών αρμάτων!
Ο ΕΣ πάσχει σε αυτό το σημείο, καθώς δεν διαθέτει κανένα όχημα με αξιόλογη θωράκιση. Για να έχουμε μια γενική εικόνα, τα τώρα διαθέσιμα οχήματα Μ113, “Λεωνίδας-1/2” και BMP1 είναι κατηγορίας βάρους 15t, όταν τα Marder και Bradley κυμαίνονται στους 30-35t, ενώ τα πιο σύγχρονα TOMA (Puma, Lynx) υπερβαίνουν τους 40t.
Οι δε Ισραηλινοί, που λόγω της αριθμητικής τους υστερήσεως, δείχνουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την προστασία του προσωπικού τους, χρησιμοποιούν ΤΟΜΑ βάρους ακόμη και 60t (επίπεδα άρματος μάχης, π.χ. Namer)!!!
(Γ) ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ
Άλλη μία παράμετρος που μας διαφεύγει.
Στις τεθωρακισμένες και μηχανοκίνητες ταξιαρχίες, όπου τα ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ πρέπει να ακολουθούν τον ρυθμό προελάσεως των αρμάτων, πρέπει να έχουν αντίστοιχες κινηματικές επιδόσεις με τα τελευταία.
Στον ΕΣ παρατηρείται μια ανισορροπία, στον τομέα αυτό, στις μονάδες που είναι εξοπλισμένες με άρματα Leopard-2, καθώς τα υπάρχοντα ΤΟΜΠ δεν είναι σε θέση να συμβαδίσουν με αυτά.
Η εισαγωγή σε υπηρεσία του Marder, λοιπόν, θα αυξήσει την συνολική αποτελεσματικότητα των τεθωρακισμένων μονάδων του Έβρου.
(Δ) ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑ
Όντως, τα Marder δεν είναι νέα. Αλλά είναι νεώτερα και ισχυρότερα κάθε άλλου αντίστοιχου τύπου που διαθέτουμε.
Ενώ η ύπαρξη σημαντικού αποθέματος στην Γερμανία, μπορεί να εξασφαλίσει την απρόσκοπτη συντήρησή τους, επί μακρόν.
Στον αντίποδα, η λογιστική υποστήριξη ρωσικών οπλικών συστημάτων υπήρξε πάντοτε δυσχερής, λόγω εγγενούς υστερήσεως των Ρώσων στον τομέα αυτό (όπως φάνηκε και από την ανεπάρκειά τους στις επιχειρήσεις της Ουκρανίας), όχι μόνον τώρα, που οι σχέσεις μας βρίσκονται στο ναδίρ.
(Ε) ΑΜΥΝΑ ΑΙΓΑΙΑΚΩΝ ΝΗΣΩΝ
Η απόσυρση των BMP1 είχε ξεκινήσει ήδη το 2017-18, με παραχώρηση (έναντι συμβολικού τιμήματος και άνευ ανταλλάγματος) περίπου 200 οχημάτων στην Αίγυπτο.
https://doureios.com/se-ilopiisi-h-simfonia-me-tin-aigypto-gia-ta-bmp1-nea-ypothesi-papadopoulou/
Άρα, τα σημερινά δάκρυα διαφόρων για την απομείωση της μαχητικής ισχύος της ΑΣΔΕΝ μάλλον είναι κροκοδείλια…
Και δεδομένων των προβλημάτων του BMP1 (σχεδιαστικών και συντηρήσεως), η άμυνα της ΑΣΔΕΝ πιθανότατα δεν βασιζόταν σε αυτά, ούτως ή άλλως.
Εξαίρεση αποτελούν τα ολιγάριθμα BMP1, που εφοδιάστηκαν με δίδυμα πυροβόλα των 23mm, σε αντιαποβατικό/αντιαεροπορικό ρόλο, τα οποία, ωστόσο, δεν διευκρινίζεται αν θα συμπεριληφθούν στα οχήματα που θα ανταλλαγούν.
https://www.defence-point.gr/news/συνδύασαν-bmp-1-με-zu-23…-πολυμήχανοι-έλληνες
Και πάντως δεν θυμάμαι κανέναν (απόστρατο ή μη) να διαμαρτύρεται τότε γιατί αφαιρέθηκε το πυροβόλο των 73mm για να τοποθετηθεί δίδυμο των 23mm…
ΥΓ:
Η βαρύτητα των γνωμών διαφόρων αποστράτων θα έπρεπε να συνεκτιμάται με τις κομματικές τους εξαρτήσεις…
Ένας έμμεσος τρόπος αποστρατιωτικοποίησης! Ακολουθούμε κατά γράμμα τις βουλές και εντολές των αγαπημένων μας συμμάχων. Όσο για τα συμφέροντα της χώρας; Ποιος νοιάζεται; Άλλωστε, υπάρχουν και οι σύμμαχοι που θα μας βοηθήσουν…να μοιράσουμε το Αιγαίο!
Ευχαριστούμε κ.Καραγιαννίδη για την ενημέρωσή μας ως προς τα στρατιωτικοτεχνικά γνωρίσματα των υπό αντικατάσταση Ρωσικών τεθωρακισμένων οχημάτων με τα Γερμανικά.
Ελπίζω να σας διαβάσει ο υψηλαύχην στρατηγός Καμπάς και να επανέλθει για νέα ενημέρωσΗ των μεταμεσονυκτίων θεατών του γνωστού καναλιού.
Ο κ.Χρίστος ας μην ανησυχεί ,Αν υπάρξει μοιρασιά-άπαγε της βλασφημίας- θα γίνει μαυτήν την κυβέρνηση (ελπίζω και με οποιανδήποτε) μόνο μετά από ήττα σε πόλεμο ,εκτός αν δεν θέλει να πολεμήσουμε ”τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι”.
Υ.Γ
ΑΣ ΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΥΠΟΨΗ ΜΑΣ ΤΟ ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΑΠΟΣΤΡΑΤΩΝ ,ΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑ ΝΑ ΕΊΝΑΙΟΛΟΙ ΜΑΚΡΑΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΩΝ ΕΞΑΡΤΗΣΕΩΝ (ΟΧΙ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΩΝ )-ΒΑΡΕΙΑ ΛΕΞΗ Η ΕΞΑΡΤΗΣΗ -,ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ 40 ΧΡΟΝΙΑ ΕΝΕΡΓΟΥ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΥΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ.
Δυστυχώς Κυειςε Σαββίδη, ο Στγος Καμπάς αν και πρώην ΑΓΕΣ δεν ξέρει γιατί πράγμα μιλάει. Αν θέλετε δείτε τις τελευταίες αναρτήσεις μου και τα σχόλια για την ιστορία και τις δυνατότητες του όπλου τα οποία μπορώ να σας το υπογράψω, αγνοεί πλήρως ο κ. Καμπάς και οι συν αυτών που τον συμβουλεύουν. Καλο σας απόγευμα.
Το σχόλιό μου περιορίζεται στα πολιτικοδιπλωματικά. Τα στρατιωτικά ξεφεύγουν απο τις δυνατότητές μου στις λεπτομέρειές τους. Γι αυτό επικαλούμαι ειδικούς. Αν και αυτοί δεν γνωρίζουν, αν, για παράδειγμα δεν γνωρίζει το θέμα ένας πρώην ΑΓΕΣ, όπως επισημαίνει ο Αρχηγός, σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Δεν ξέρω τί είναι χειρότερο:
α) Να επιδεικνύει στοιχειώδη άγνοια περί του αντικειμένου του ένας πρώην Α/ΓΕΣ;
β) Κάποιος με στοιχειώδη άγνοια του αντικειμένου του να φθάνει να ηγείται του ΕΣ;
γ) Ένας πρώην Α/ΓΕΣ να παραπλανεί εν γνώσει του, υπηρετώντας κομματικές σκοπιμότητες (μην λησμονούμε ότι οι σχετικές δηλώσεις έλαβαν χώρα σε ΜΜΕ φερέφωνο συγκεκριμένου κόμματος);
Και αν τα παραπάνω δεν αντικατοπτρίζουν μόνον την εν λόγω περίπτωση (όπως πολύ φοβούμαι, δυστυχώς…), τότε κάτι είναι πολύ σάπιο στο βασίλειο του… Ελλαδιστάν!
Το β) είναι με διαφορα το χειροτερο…
Η ελλειψη αξιοκρατιας στην Ελλαδα είναι πολυ σοβαροτερη απο την ελλειψη οπλων
και αργα ή γρηγορα θα οδηγησει στα χειροτερα
Φυσικα φερεφωνα είναι ολα τα καναλια…διαλεγετε και παιρνετε…
Για τον αγαπητό μας κ.Σαββίδη των ΑΝΙΧΝΕΥΣΕΩΝ ,”για να μη σηκώνει τα χέρια ψηλά” .
Να μην υπερεκτιμά τις γνώσεις και δυνατότητες των αποστράτων Στρατηγών και Αρχηγών , ΚΑΙ γιατί κατέλαβαν τις θέσεις τους με πολιτική συγκυρία -ενώ υπολείπονταν επαγγελματικώς πολλών συναδέλφων τους ,που αποστρατεύθηκαν εξ’ατίας τους- ΚΑΙ γιατί μετά την αφυπηρέτησή τους δημιουργούν εξαρτήσεις με πολιτικά κόμματα για να καταλάβουν θέσεις υπουργών και υφυπουργών, όπως ο Ναύαρχος Αποστολάκης Αρχηγός ΓΕΕΘΑ ,που ως ΥΠΕΘΑ υπεστήριξε στην Βουλή και την κακίστη εθνικά Συμφωνία των Πρεσπών.
ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΣΧΕΤΙΣΤΕΣ ΤΩΝ ΕΝΟΠΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ,ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΘΡΑΥΣΗ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙ 40ΕΤΙΑ, ΚΥΡΙΩΣ ΜΕ ΤΙΣ ”ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ” ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ.
Υ.Γ
ΔΥΣΚΟΛΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΡΑΣΗ ΤΟΥ Κ.ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΙΔΗ ”ΚΑΤΙ ΣΑΠΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ”
Υπόψη ότι όταν ο πρώην αρχηγός ΓΕΣ ήταν διοικητής στο τέταρτο σώμα στρατού οι Τούρκοι αιχμαλώτισαν δύο Έλληνες αξιωματικούς. Η τότε κυβέρνηση για να τον τιμωρήσει τον έκανε αρχηγό στρατού!
Και το εκπληκτικό στη ΣΣΕ έβαζε τους μαθητές να φωνάζουν ” κάτω κάτω ο κομμουνισμός” . Όνειρο δεν είναι, αλλά η σύγχρονη Ελλάδα!